王双全副院长应邀参加王志新书发布会活动

　　朱伟：他把一个宗教国家带向了开放。

　　王志：原来是政教合一，现在是开放的。他们说自己不是伊斯兰国家。实际上他们96%以上的人口都是伊斯兰教，虔诚的信徒。

　　朱伟：是的。我们前几年做过一个封面，到土耳其做社会调查，他们的宗教和世俗的关系特别有意思。为什么我对索非亚教堂这个话题特别感兴趣。因为我们总是在讲宗教对立，总是在讲宗教对立中的另一段历史，就是血腥的，你杀我，我杀你，基督教和伊斯兰的战争延续了很长时间。实际上这段历史的另一面也还是包容。包容和冲突相比较，还是包容更强大。我觉得这是特别有意思的。

　　我对杂七杂八的东西特别感兴趣，比如食物的来源。我们现在吃的玉米居然是从北非来的。什么时候进入中国的呢?现在很难考证，它太有意思了。传教士传过来很多东西，比如美洲的土豆，西瓜肯定是张骞从西域带过来的，但冬瓜是本土的。古人记载冬瓜是中原本土的东西，西瓜是外来的，南瓜也是从印第安那边过来的。哥伦布开发美洲以后，把印第安人吃的南瓜、土豆引进到欧洲，传教士再带到中国。民族之间的融合、东西方的交流。

　　我们再看民族国家，表面来看我们是56个民族，但从历史记载来看，应该远远不止这个数字，只是后来成为一种历史叙述。如果是思考丝绸之路和东西方的关系，我觉得不应该把东西方分得那么清楚。现在说北京猿人从哪儿来的，根本说不出来。东西方之间是人为的叙述，站在西方主义的立场讲东方，或者站在东方主义的立场讲西方，我觉得这个时代应该重新思考东西方的关系。

　　王志：今天朱伟老师主打沉重的话题，我补充轻松的话题，我们讲一讲吃喝玩乐的东西。我特别写到伊斯坦布尔的一碗面。陕西卫视的领导和同志们的深情厚谊。出发以前，我们对土耳其的美食非常期待，尤其是现在大家都喜欢时髦的芝士。我们到中亚国家一看，完全是纯绿色的，红的、白的、黑的、绿的、软的、硬的、稀的、干的，十几种奶酪摆在那个地方。第一顿感觉很新鲜，第二顿还坚持，最后所有人都受不了了。其中最奇葩的一次，我们在俄罗斯的一个小镇上，我们吃到了我有生以来最奇特的一种饺子，是蒙古文化的一块飞地，我不仅找到中餐厅，还找到湖南菜。吃到了一种奶酪饺子，馅儿是奶酪做的。这还不够，还给你蘸奶酪吃。

　　我们大家都知道土耳其有烤肉，烤鱼也很好吃。现在吃自助餐，大人都跟孩子说你傻，净吃蔬菜，吃肉。到中亚地区以后，我们才知道那个地方的蔬菜才是最贵的。到了伊斯坦布尔以后，我的胃受不了了，一天到晚的到中餐，但很少。我们从陕西空运了面粉。有个企业家觉得我们这一趟很伟大，带了面粉、油，还带了两位厨子，包括辣子，给我们做了地道的油泼辣子面。坐在伊斯坦布尔吃这碗面的感觉是很复杂的，你周边那么多美食可以吃，，实际上饮食的差异性是很大的，但饮食的交融性是很强的。

　　从另外一个角度，我还要跟朱老师求证一下，关于乐器，我得到一种说法。哪些是西域的，哪些是我们这边的。新疆境内那个时候就是36国，两个字的乐器基本上都是西边传过来的，一个字是我们本土的。埙、二胡、箜篌，锣是我们自己的，鼓是我们自己的。一路上有通关仪式，当地人非常热情，都有歌舞表演。新疆的歌舞是很有名的，这次因为种种原因，我们在新疆并没有得到这个荣幸，相反是很紧张。但是，到了其他任何一个地方，我们都看到了地道的民族歌舞，非常地道。其中有几张照片真是我拍的，不是我拍的好，不是我技术高，是因为人家真的跳得太好，长得真的跟我们不一样。

　　这一路上，你都能找到自己要的东西，无论你是历史学家，还是文化学家，或者你是一个玩儿家，都可以。哈斯克斯坦有一个红色城堡，我说是阿斯特劳的标准娱乐版。问完丝绸之路的问题，说你能不能给我们推广一下，让中国人把这个城买走。都知道中国人有钱，土豪多，到处购置物业。在我看来很奇怪，这么一个宝贝。但是，确实没有人关心，而且没有更多的人去关心它的来历。也是一个世界性的问题。

　　到了意大利。每个地方都在申请非物质文化遗产，它是以意大利的标准制定的，但意大利为此苦不堪言。我记得黄永玉先生跟我讲过一个事情，他说我们一栋房子是个宝贝，佛罗伦萨一座城都是，意大利不以为奇。我们到威尼斯找马可波罗，很多人都问我们马可波罗是谁?你为什么找他?他是个吹牛的人，是个讲大话的人。我们真的去找他的故居。他的故居有两处，一处是他出生的地方，一处传说是他居住过的地方。有一个地方已经改为剧院了，没有人告诉你这是马可波罗的故居。一路上发生的事情非常有趣。喜欢钻牛角尖的，喜欢考古的，喜欢吃喝玩乐的，在这条路上都可以找到自己。在王志的这本书里，你可以找到我是怎么看这些问题的。我很享受。

　　到威尼斯，那一碗墨鱼面，大家都吃不下。我一定要把它吃掉，我当药吃。我要不吃这个，我来亏了。